Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Общение, модерируемое пользователями Форума
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

ТЕМА: Унылая безысходность отчаяния

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10153

  • Михаил Крекин
  • Михаил Крекин аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • ГБОУ школа 1228 (ex 415)
  • Сообщений: 793
  • Спасибо получено: 257
  • Репутация: 38
Черенков Максим В. пишет:
И второе, что вызывает во мне тревогу - наплевательское отношение к нормативным документам и нежелание их читать. Проблема в 80% случаев носит не технический, а правовой или организационные характер.

Кстати, неплохо бы собрать на каком-либо ресурсе (ГМЦ?) все действующие нормативные документы, имеющие отношение к функционалу московского ЭЖД, который уже не только ЭЖД (а хорошо бы, не только полные тексты, но для части из них еще и "избранные места" с комментариями методистов и/или юристов).


PS Помню, несколько лет назад был почти анекдотичный случай, когда обнаружилась некая инструкция Наркомпроса (ага, из 30-х годов), которую, как оказалось никто с тех пор не отменял, и она де-юре продолжала (или до сих пор продолжает?) действовать. ;)
Когда я говорил, что хочу всего и сразу, то не имел в виду проблемы...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10165

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2500
  • Спасибо получено: 948
  • Репутация: 37
Михаил Крекин пишет:
Черенков Максим В. пишет:
И второе, что вызывает во мне тревогу - наплевательское отношение к нормативным документам и нежелание их читать. Проблема в 80% случаев носит не технический, а правовой или организационные характер.

Кстати, неплохо бы собрать на каком-либо ресурсе (ГМЦ?) все действующие нормативные документы, имеющие отношение к функционалу московского ЭЖД, который уже не только ЭЖД (а хорошо бы, не только полные тексты, но для части из них еще и "избранные места" с комментариями методистов и/или юристов).
PS Помню, несколько лет назад был почти анекдотичный случай, когда обнаружилась некая инструкция Наркомпроса (ага, из 30-х годов), которую, как оказалось никто с тех пор не отменял, и она де-юре продолжала (или до сих пор продолжает?) действовать. ;)

Михаил, мы такой раздел собрали прямо тут...
dnevnik.mosmetod.ru/index.php?option=com...blog&id=9&Itemid=150

А вот с комментариями юристов, конечно, тяжеловато... Так у нас есть действующая инструкция 1974 года... ;)
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10166

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2500
  • Спасибо получено: 948
  • Репутация: 37
Татьяна Ивановна пишет:
Коллеги, зачем молоть воду в ступе, у любого программного продукта должна быть документация. Точка. Это же аксиома.
Эээээ. Нууууу... Не аксиома... И даже для идеального теоретического представления не аксиома.
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Последнее редактирование: 2 года 3 мес. назад от Черенков Максим.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10169

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2500
  • Спасибо получено: 948
  • Репутация: 37
Татьяна Ивановна пишет:
Максим, что касается скептического отношения к происходящему, то слишком велика разница между тем, что есть и между тем, что будет. Админы, в большинстве своем присутствующие здесь не работали и даже не видели новый журнал. Отсюда и весь сарказм и недоверие. Отчасти в этот виноват и сам ДИТ, постоянно подчеркивающий, что это новый релиз, новые дополнения к действующему МРКО. Но коллеги понимают, что на "гнилой фундамент" прочное здание не постоишь. Поэтому нужен новый программный продукт, со "здоровым скелетом". И слишком часто обжигались мы, что бы так сразу поверить в большое светлое будущее.
Я очень рада, что Ярослав работает в команде нового журнала. Его замечания в прошлом году были очень дельными и полезными. Я думаю, что он сделает всё возможное, что бы сделать журнал удобнее и лучше. А так же вся команда методистов и программистов.
Что касается моего отношения к ситуации в целом.
Скажу цитатами
"Меня обманывать не сложно, а сам обманываться рад"
Но всё же я оптимист и "надежда умирает последней"
И пусть звучит немного высокопарно, но я точно уверена, Москва должна иметь достойный ее программный продукт. Надеюсь это и есть тот самый "Новый релиз МРКО".

Представляете, как нам страшно? Конечно идеального продукта нет и быть не может. Низкая связанность - плохо, высокая связанность - тоже плохо. Соблюдение 273-ФЗ - важно, но не всегда возможно. (представляете, это же я написал!). Приведу пример - учебный план, который разрабатывается на уровень. Мы попробовали. Поняли, что, к сожалению, в реальности, придется разрабатывать несколько УП для параллелей и только потом сшивать их в УП уровня.
Улучшенная версия - продукт не идеальный, это факт. Там более правильная структура данных, что позволяет использовать несколько шкал, например, или вводить критериальные отметки. Наверное, именно структура данных и является определяющим ключевым изменением системы. Все остальное - возможности, которые накручиваются сверху.
Вот ещё один пример - всем точно понравится этот пример.
Явка детей.
С одной стороны дошкольным отделениям оплачиваются дни дето-явки, поэтому они заполняют форму ОКУД 0504421, в которой используется бинарный подход Н или не Н - форма используется при формировании учетной политики субъекта, начиная с 2015 года.
С другой стороны, например, СФК совершенно эта "Н" не важна. Им надо знать - ребёнок ел и сколько раз? Например, если воспитанника привели в 15:00, то у него не было ни завтрака, ни обеда, но был полдник. Но в предыдущей форме у него "Н" не будет.
Наконец, родителю важно, что ребёнок посещал или нет оплачиваемые группы дополнительного образования - компенсируется ли ему часть средств или нет...
На фоне всего этого ИСПП сообщает нам время входа и выхода (иногда много раз)
Получается, что казалось бы достаточно простая задача учета должна быть решена для всех субъектов и всеми возможными технологическими средствами для облегчения задачи "вводящего" сведения. Вот и появляются механизмы вроде:
- Уведомление родителей о неявке ребенка;
- ИСПП;
- Режим дня (вместо расписания звонков)...
С другой стороны введение этих модулей, в свою очередь) позволяет по иному реализовать "протокол безопасности" (оперативная мотивация неявки ребенка в случае отсутствия уведомления), учет передвижения детей и учителей (интеграционная логистика)...
Резюме - это не пафосные слова, когда я говорю, что автор решений - каждый учитель и родитель. Это факт. У многих решений есть имена людей, которые их попросили... Ну или задачи...
Если не видеть все задачи в комплексе, то можно подумать, что это избыточные сведения. Приведу один такой пример, который сам не буду пояснять, потому что точно найдутся коллеги, которые скажут, что-то вроде "это нам не нужно" или "это уже было в...". Скажу сразу - "нужно" и "не было никогда и нигде"...

Я уже писал, что решая одну задачу, мы пришли к решению, которое решает целую серию проблем - отказались от расписания звонков и сделали "Режим пребывания". В частности, в нем можно указывать режим отдыха (перемены, прогулки), питания (завтраки, обеды), время внеурочных занятий и дополнительного образования, а также физическую активность учащихся. Как вы думаете, какие требования нормативных документов решает этот подход? О чем Вам не придется отчитываться и доказывать свою правоту?
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10176

  • Павел (ОЭЖД)
  • Павел (ОЭЖД) аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ школа №236
  • Сообщений: 1775
  • Спасибо получено: 465
  • Репутация: 43
Черенков Максим В. пишет:
Михаил, мы такой раздел собрали прямо тут...
dnevnik.mosmetod.ru/index.php?option=com...blog&id=9&Itemid=150

А вот с комментариями юристов, конечно, тяжеловато... Так у нас есть действующая инструкция 1974 года... ;)
Как минимум ссылка на него должна быть прямо в журнале на видном месте. Иначе половина просто не дойдет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10177

  • Павел (ОЭЖД)
  • Павел (ОЭЖД) аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ школа №236
  • Сообщений: 1775
  • Спасибо получено: 465
  • Репутация: 43
Черенков Максим В. пишет:
Татьяна Ивановна пишет:
Коллеги, зачем молоть воду в ступе, у любого программного продукта должна быть документация. Точка. Это же аксиома.
Эээээ. Нууууу... Не аксиома... И даже для идеального теоретического представления не аксиома.
Аксиома. Другой вопрос, что документация может быть разная.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10179

  • Павел (ОЭЖД)
  • Павел (ОЭЖД) аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ школа №236
  • Сообщений: 1775
  • Спасибо получено: 465
  • Репутация: 43
Черенков Максим В. пишет:
Представляете, как нам страшно? Конечно идеального продукта нет и быть не может. Низкая связанность - плохо, высокая связанность - тоже плохо. Соблюдение 273-ФЗ - важно, но не всегда возможно. (представляете, это же я написал!). Приведу пример - учебный план, который разрабатывается на уровень. Мы попробовали. Поняли, что, к сожалению, в реальности, придется разрабатывать несколько УП для параллелей и только потом сшивать их в УП уровня.
Вы путаете разные вещи.
Закон - это что должно быть в итоге. Результат. И вот он да, должен полностью соответствовать. В идеале.
А вот как оный результат, будет достигнут - вот тут есть нюансы, которые могут облегчить/усложнить работу пользователям или программистам.
Последнее редактирование: 2 года 3 мес. назад от Павел (ОЭЖД).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10185

  • Михаил Крекин
  • Михаил Крекин аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • ГБОУ школа 1228 (ex 415)
  • Сообщений: 793
  • Спасибо получено: 257
  • Репутация: 38
Черенков Максим В. пишет:
Михаил, мы такой раздел собрали прямо тут...
dnevnik.mosmetod.ru/index.php?option=com...blog&id=9&Itemid=150

А вот с комментариями юристов, конечно, тяжеловато... Так у нас есть действующая инструкция 1974 года... ;)

Об этом разделе я, естественно, знаю. Правда, как верно заметил Павел, надо бы ссылку на него в журнал на видное место.

Но имел в виду собрать действительно всё, включая 273-ФЗ, ФГОСы... (и именно про такие объемные документы -- сделать еще выборку фрагментов, имеющих непосредственное отношение к ЭЖД)
Когда я говорил, что хочу всего и сразу, то не имел в виду проблемы...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10186

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2500
  • Спасибо получено: 948
  • Репутация: 37
Михаил Крекин пишет:
Черенков Максим В. пишет:
Михаил, мы такой раздел собрали прямо тут...
dnevnik.mosmetod.ru/index.php?option=com...blog&id=9&Itemid=150
А вот с комментариями юристов, конечно, тяжеловато... Так у нас есть действующая инструкция 1974 года... ;)
Об этом разделе я, естественно, знаю. Правда, как верно заметил Павел, надо бы ссылку на него в журнал на видное место.
Но имел в виду собрать действительно всё, включая 273-ФЗ, ФГОСы... (и именно про такие объемные документы -- сделать еще выборку фрагментов, имеющих непосредственное отношение к ЭЖД)

Не очень наша задача, но на основном сайте есть такая штука:
mosmetod.ru/metodicheskoe-prostranstvo/documenti.html
А совсем "правильный" раздел есть на сайте МЦОП:
mcop.dogm.mos.ru/legislation/lawacts/
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10190

  • Олег
  • Олег аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • ГБОУ Школа 1205
  • Сообщений: 1591
  • Спасибо получено: 921
  • Репутация: 37
Черенков Максим В. пишет:
А совсем "правильный" раздел есть на сайте МЦОП:
mcop.dogm.mos.ru/legislation/lawacts/
Еще бы знать что искать!
Попробовал поиск по "электронный журнал" и просто "журнал" - увы!, "нет документов"! :(
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Михаил Крекин

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10205

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2500
  • Спасибо получено: 948
  • Репутация: 37
Олег пишет:
Черенков Максим В. пишет:
А совсем "правильный" раздел есть на сайте МЦОП:
mcop.dogm.mos.ru/legislation/lawacts/
Еще бы знать что искать!
Попробовал поиск по "электронный журнал" и просто "журнал" - увы!, "нет документов"! :(

Олег, забавно, но тогда придется каждому 2му документу в системе образования присваивать тэг "электронный журнал" - начиная от календарного учебного графика до перечня оборудования или трудового кодекса... Например, в "улучшенной версии" есть поле для "Кадров" - "планируемая нагрузка". Это поле позволяет контролировать обещанную нагрузку учителям при составлении расписания. Ну и, если что, предупредить, если не хватает обещанных часов.
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10206

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2500
  • Спасибо получено: 948
  • Репутация: 37
Павел пишет:
Черенков Максим В. пишет:
Представляете, как нам страшно? Конечно идеального продукта нет и быть не может. Низкая связанность - плохо, высокая связанность - тоже плохо. Соблюдение 273-ФЗ - важно, но не всегда возможно. (представляете, это же я написал!). Приведу пример - учебный план, который разрабатывается на уровень. Мы попробовали. Поняли, что, к сожалению, в реальности, придется разрабатывать несколько УП для параллелей и только потом сшивать их в УП уровня.
Вы путаете разные вещи.
Закон - это что должно быть в итоге. Результат. И вот он да, должен полностью соответствовать. В идеале.
А вот как оный результат, будет достигнут - вот тут есть нюансы, которые могут облегчить/усложнить работу пользователям или программистам.

Ну по факту получается, что так и есть... Но в Законе, письмах МинОбра есть описания алгоритмов... Правда в том, что они не всегда применимы... И приходится удовлетворяться "неработающей" электронной бумажкой. Что, собственно, противно... Так как наша основная идея состоит в том, чтобы оставить только те бумажки, которые работают, да и те перевести в электронный вид на основе шаблонов.
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10222

  • Павел (ОЭЖД)
  • Павел (ОЭЖД) аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ школа №236
  • Сообщений: 1775
  • Спасибо получено: 465
  • Репутация: 43
Черенков Максим В. пишет:
Павел пишет:
Черенков Максим В. пишет:
Представляете, как нам страшно? Конечно идеального продукта нет и быть не может. Низкая связанность - плохо, высокая связанность - тоже плохо. Соблюдение 273-ФЗ - важно, но не всегда возможно. (представляете, это же я написал!). Приведу пример - учебный план, который разрабатывается на уровень. Мы попробовали. Поняли, что, к сожалению, в реальности, придется разрабатывать несколько УП для параллелей и только потом сшивать их в УП уровня.
Вы путаете разные вещи.
Закон - это что должно быть в итоге. Результат. И вот он да, должен полностью соответствовать. В идеале.
А вот как оный результат, будет достигнут - вот тут есть нюансы, которые могут облегчить/усложнить работу пользователям или программистам.

Ну по факту получается, что так и есть... Но в Законе, письмах МинОбра есть описания алгоритмов... Правда в том, что они не всегда применимы... И приходится удовлетворяться "неработающей" электронной бумажкой. Что, собственно, противно... Так как наша основная идея состоит в том, чтобы оставить только те бумажки, которые работают, да и те перевести в электронный вид на основе шаблонов.
Пример такого описания можно?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10359

  • Михаил Крекин
  • Михаил Крекин аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • ГБОУ школа 1228 (ex 415)
  • Сообщений: 793
  • Спасибо получено: 257
  • Репутация: 38
Черенков Максим В. пишет:
Михаил Крекин пишет:
Черенков Максим В. пишет:
И второе, что вызывает во мне тревогу - наплевательское отношение к нормативным документам и нежелание их читать. Проблема в 80% случаев носит не технический, а правовой или организационные характер.

Кстати, неплохо бы собрать на каком-либо ресурсе (ГМЦ?) все действующие нормативные документы, имеющие отношение к функционалу московского ЭЖД, который уже не только ЭЖД (а хорошо бы, не только полные тексты, но для части из них еще и "избранные места" с комментариями методистов и/или юристов).
PS Помню, несколько лет назад был почти анекдотичный случай, когда обнаружилась некая инструкция Наркомпроса (ага, из 30-х годов), которую, как оказалось никто с тех пор не отменял, и она де-юре продолжала (или до сих пор продолжает?) действовать. ;)

Михаил, мы такой раздел собрали прямо тут...
dnevnik.mosmetod.ru/index.php?option=com...blog&id=9&Itemid=150

А вот с комментариями юристов, конечно, тяжеловато... Так у нас есть действующая инструкция 1974 года... ;)

Вот обнаружилось, что в этом разделе находится Приказ ДОгМ №611 от 06.09.2011г., который отменен приказом от 27 ноября 2013 г. № 810 (а вот этого-то приказа тут нет)
Когда я говорил, что хочу всего и сразу, то не имел в виду проблемы...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Сергей

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10394

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2500
  • Спасибо получено: 948
  • Репутация: 37
Михаил Крекин пишет:
Черенков Максим В. пишет:
Михаил Крекин пишет:
Черенков Максим В. пишет:
И второе, что вызывает во мне тревогу - наплевательское отношение к нормативным документам и нежелание их читать. Проблема в 80% случаев носит не технический, а правовой или организационные характер.

Кстати, неплохо бы собрать на каком-либо ресурсе (ГМЦ?) все действующие нормативные документы, имеющие отношение к функционалу московского ЭЖД, который уже не только ЭЖД (а хорошо бы, не только полные тексты, но для части из них еще и "избранные места" с комментариями методистов и/или юристов).
PS Помню, несколько лет назад был почти анекдотичный случай, когда обнаружилась некая инструкция Наркомпроса (ага, из 30-х годов), которую, как оказалось никто с тех пор не отменял, и она де-юре продолжала (или до сих пор продолжает?) действовать. ;)

Михаил, мы такой раздел собрали прямо тут...
dnevnik.mosmetod.ru/index.php?option=com...blog&id=9&Itemid=150

А вот с комментариями юристов, конечно, тяжеловато... Так у нас есть действующая инструкция 1974 года... ;)

Вот обнаружилось, что в этом разделе находится Приказ ДОгМ №611 от 06.09.2011г., который отменен приказом от 27 ноября 2013 г. № 810 (а вот этого-то приказа тут нет)

;) Ничего, сейчас новый 810 вышел с изменениями...
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10395

  • Черенков Максим
  • Черенков Максим аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 2500
  • Спасибо получено: 948
  • Репутация: 37
Павел пишет:
Черенков Максим В. пишет:
Павел пишет:
Черенков Максим В. пишет:
Представляете, как нам страшно? Конечно идеального продукта нет и быть не может. Низкая связанность - плохо, высокая связанность - тоже плохо. Соблюдение 273-ФЗ - важно, но не всегда возможно. (представляете, это же я написал!). Приведу пример - учебный план, который разрабатывается на уровень. Мы попробовали. Поняли, что, к сожалению, в реальности, придется разрабатывать несколько УП для параллелей и только потом сшивать их в УП уровня.
Вы путаете разные вещи.
Закон - это что должно быть в итоге. Результат. И вот он да, должен полностью соответствовать. В идеале.
А вот как оный результат, будет достигнут - вот тут есть нюансы, которые могут облегчить/усложнить работу пользователям или программистам.

Ну по факту получается, что так и есть... Но в Законе, письмах МинОбра есть описания алгоритмов... Правда в том, что они не всегда применимы... И приходится удовлетворяться "неработающей" электронной бумажкой. Что, собственно, противно... Так как наша основная идея состоит в том, чтобы оставить только те бумажки, которые работают, да и те перевести в электронный вид на основе шаблонов.
Пример такого описания можно?

А инициативу проявить, самостоятельно поискать?
Например, статья 30 273-ФЗ или 58 статья...
С уважением,
зам. директора ГМЦ
Черенков Максим
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10397

  • Михаил Крекин
  • Михаил Крекин аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • ГБОУ школа 1228 (ex 415)
  • Сообщений: 793
  • Спасибо получено: 257
  • Репутация: 38
Черенков Максим В. пишет:
Михаил Крекин пишет:
Черенков Максим В. пишет:
Михаил Крекин пишет:
Черенков Максим В. пишет:
И второе, что вызывает во мне тревогу - наплевательское отношение к нормативным документам и нежелание их читать. Проблема в 80% случаев носит не технический, а правовой или организационные характер.

Кстати, неплохо бы собрать на каком-либо ресурсе (ГМЦ?) все действующие нормативные документы, имеющие отношение к функционалу московского ЭЖД, который уже не только ЭЖД (а хорошо бы, не только полные тексты, но для части из них еще и "избранные места" с комментариями методистов и/или юристов).
PS Помню, несколько лет назад был почти анекдотичный случай, когда обнаружилась некая инструкция Наркомпроса (ага, из 30-х годов), которую, как оказалось никто с тех пор не отменял, и она де-юре продолжала (или до сих пор продолжает?) действовать. ;)

Михаил, мы такой раздел собрали прямо тут...
dnevnik.mosmetod.ru/index.php?option=com...blog&id=9&Itemid=150

А вот с комментариями юристов, конечно, тяжеловато... Так у нас есть действующая инструкция 1974 года... ;)

Вот обнаружилось, что в этом разделе находится Приказ ДОгМ №611 от 06.09.2011г., который отменен приказом от 27 ноября 2013 г. № 810 (а вот этого-то приказа тут нет)

;) Ничего, сейчас новый 810 вышел с изменениями...

Другой 810 не находит и поиск по сайту ДоГМ
Когда я говорил, что хочу всего и сразу, то не имел в виду проблемы...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Унылая безысходность отчаяния 2 года 3 мес. назад #10400

  • Павел (ОЭЖД)
  • Павел (ОЭЖД) аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • ГБОУ школа №236
  • Сообщений: 1775
  • Спасибо получено: 465
  • Репутация: 43
Черенков Максим В. пишет:
А инициативу проявить, самостоятельно поискать?
Например, статья 30 273-ФЗ или 58 статья...
30-я - это не алгоритм - это последовательное уточнение понятия.
58-я... да, там есть, местами. Вот только и там показаны некие промежуточные цели/этапы, а вот как именно они будут реализованы на бумаге/в ЭЖД там не сказано ни слова.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Поиск на Форуме

Ключевое слово